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#1 25-04-2008 09:43:23

Nicolas
Invité

Vrai audience des webradios

Bjr à tous

Je ne viens pas ici pour créer la polémique mais parler serieux et se poser la question de la crédibilité de certains.

Depuis des années, nous savons tous qu'avec Shoutcast, il a pu exister des methodes pour trafiquer les stats.

Nous connaissons également l'existance des robots, ou bien bots, ce que vous voulez.

Ils sont souvent là volontairement ou pas. Ce sont des mystères car des fois nous savons pas d'ou ils sortent, et boostent facilement les audiences de 50 à 1000 auditeurs connectés en simultanés sur un serveur.

Les IP sont souvent suisses, allemandes, croates ou autrichiennes. Dès qu'on les kickes sur l'admin Shoutcast, elle tombe mais réapparaissent 1 seconde après.

On constate même des phénomènes étranges avec des pics énormes puis des chuts rapides. 50...1200...200 ce qui prouve la fiabilité du système.

Une webradio à meme diffusé du blanc pdt plus de 6 heures et elle avait une pointe à 300 alors c'est pour dire !!

Sauf que quand on secoue le cocotier des webradios qui prétendent avoir tant d'auditeurs; on retombe vite à 10...12....20...50...100 au grand max.

Alors messieurs des webradios; qui je me la pète avec des milliers d'auditeurs; Messieurs des forums qui lancaient des messages attaquant sur la sois disant audience de telle ou telle qui s'effrite, sachez que Shoutcast ce n'est pas Médiamétrie.

La qualité d'antenne et le retour des auditeurs sont des repères fiables pour savoir si une webradio est crédible ou pas, mais certaines webradios l'ont pas compris encore, et feraient mieux de retourner au grenier car l'image de la communauté des webradios est entaché par cela, et pourri l'image des "honnêtes" qui font cela par passion et ne regarde l'audience juste par plaisir pour se dire, ben tiens on est à 20 mais au moins c'est 20 vrais auditeurs et fidèles.

#2 25-04-2008 10:14:50

La Solution
Invité

Re: Vrai audience des webradios

"Je ne viens pas ici pour créer la polémique"

Trop tard. Je ne te donne pas deux heures avant de te faire allumer  roll

Mais sur le fond, je suis d'accord avec toi...

#3 25-04-2008 11:44:42

Mallis
Membre
Lieu: Paris
Date d'inscription: 11-02-2008
Messages: 25
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Re: Vrai audience des webradios

Je suis également d'accord avec Nicolas.

Tant qu'il n'y aura pas d'outils fiables, reconnus et utilisés par tous il sera difficile de tenir vraiment compte de ces chiffres.

Ceci étant dit il existe d'autres paramètres qui peuvent donner des indications de notoriété comme le site de la radio (nbre d'inscrits forum, nbre de messages postés), qui, même si évidemment des gens peuvent écouter la radio sans venir sur le site restent des signes.

Ainsi une radio qui prétendrait avoir 5000 auditeurs simultanés avec 30 membres sur son forum me laisserait, en ce qui me concerne, perplexe.

En tous, chez nous à la Grosse Radio les chiffres de shoutcast associés à nos outils ne nous servent qu'à une seule chose, voire la tendance générale de l'audience et nous comparer à nous mêmes...


Mallis
Boss de La Grosse Radio
Rock, alternative et nouveaux talents

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#4 25-04-2008 11:58:03

Mr Stats
Invité

Re: Vrai audience des webradios

Arretez de vous rassurer en pensant que les autres trichent.
Il ne faut pas assimiler la mauvaise foie de certaines radios (qui sont minoritaires) à toutes celles qui méritent ses auditeurs.

#5 25-04-2008 12:10:34

Passingphantom
Membre
Lieu: Angers
Date d'inscription: 11-02-2008
Messages: 19
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Re: Vrai audience des webradios

je suis également d'accord, sans comper que shoutcast n'est souvent pas le seul moyen d'écouter une même radio... Certains sont aussi sur icecast, Itunes, Nokia Live365, les systèmes peer2peer etc etc.... D'un autre côté, le site n'est pas forcément révélateur. Certaines webradios n'ont pas la volonté d'inversir dans un forum (qui prend du temps, etc...). Ces radios n'en demeurent pas moins populaires forcément. Juste une petite anecdote bizarre: ier j'ai rencontré une fille coréenne sur skype complètement par hasard et lorsqu'elle m'a dit qu'elle écoutait un proramme dance house, je lui ai demandé lequel, et elle m'a sorti l'adresse de MAXXIMA. ça ne prouve pas forcément grand chose, mais il y a quand-même quelques personnes pour écouter des webradios et pas forcément des robots wink Par contre, là où je vous rejoins totalement c'est quand une webradio base sa communication sur le nombre d'auditeurs. C'est de l'esbroufe et n'a aucune crédibilité (surtout dans la presse spécialisée) comparé à une radio qui elle, fait un vrai boulot de programmation (ex: la Grosse Radio au Printemps de Bourges), là, qu'on aime ou pas la musique rock on doit reconnaître la vaeur qualitative du programme et de son contenu... Beacuoup de webradios cherchent à attirer des auditeurs en se "diversifiant" (chacune a son canal 80's son canal pop/rock je sais pas quoi), mais bordel quel intérêt??? Quel intérêt d'entendre toujours la même playlist d'une radio sur l'autre???


Ecoutez BEATSCAPE (the dance music authority) tous les vendredi 20H sur
http://www.maxxima.org
tous les jeudis 21H sur emergence fm 93.7 MHZ à Limoges et tous les mardi 22H sur
http://www.raarfm.com

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#6 25-04-2008 12:11:27

eltonio
Invité

Re: Vrai audience des webradios

Et quand vous passez par un presta genre creacast ou tv-radio (je leur fait pas spécialement de la pub hein), ils n'ont pas d'outils crédibles?

#7 25-04-2008 12:17:19

Kyel
Nouveau membre
Lieu: Le Mans
Date d'inscription: 11-02-2008
Messages: 5
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Re: Vrai audience des webradios

Parfaitement d'accord.

Shoutcast n'est plus du tout une référence fiable aujourd'hui en matière d'audience. Sans même parler d'éventuelles dérives, il ne faut pas oublier que de plus en plus de webradios ne sont pas hébergées sur Shoutcast... et celles qu'ils le sont n'ont pas forcément tous leurs serveurs de référencés chez eux.

Dans ces conditions, il est malhonnête d'établir des comparatifs et des classements entres les Webradios comme certains ont l'habitude de le faire.

Cela fait plusieurs mois que nous avons entamés une réflexion à ce sujet chez Fréquence 3. Nous nous exprimerons sur la question officiellement dans les prochaines semaines.

Dernière modification par Kyel (25-04-2008 15:27:43)

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#8 25-04-2008 12:51:13

Guigui
Invité

Re: Vrai audience des webradios

Nicolas a écrit:

Bjr à tous

Je ne viens pas ici pour créer la polémique mais parler serieux et se poser la question de la crédibilité de certains.

Depuis des années, nous savons tous qu'avec Shoutcast, il a pu exister des methodes pour trafiquer les stats.

Nous connaissons également l'existance des robots, ou bien bots, ce que vous voulez.

Ils sont souvent là volontairement ou pas. Ce sont des mystères car des fois nous savons pas d'ou ils sortent, et boostent facilement les audiences de 50 à 1000 auditeurs connectés en simultanés sur un serveur.

Les IP sont souvent suisses, allemandes, croates ou autrichiennes. Dès qu'on les kickes sur l'admin Shoutcast, elle tombe mais réapparaissent 1 seconde après.

On constate même des phénomènes étranges avec des pics énormes puis des chuts rapides. 50...1200...200 ce qui prouve la fiabilité du système.

Une webradio à meme diffusé du blanc pdt plus de 6 heures et elle avait une pointe à 300 alors c'est pour dire !!

Sauf que quand on secoue le cocotier des webradios qui prétendent avoir tant d'auditeurs; on retombe vite à 10...12....20...50...100 au grand max.

Alors messieurs des webradios; qui je me la pète avec des milliers d'auditeurs; Messieurs des forums qui lancaient des messages attaquant sur la sois disant audience de telle ou telle qui s'effrite, sachez que Shoutcast ce n'est pas Médiamétrie.

La qualité d'antenne et le retour des auditeurs sont des repères fiables pour savoir si une webradio est crédible ou pas, mais certaines webradios l'ont pas compris encore, et feraient mieux de retourner au grenier car l'image de la communauté des webradios est entaché par cela, et pourri l'image des "honnêtes" qui font cela par passion et ne regarde l'audience juste par plaisir pour se dire, ben tiens on est à 20 mais au moins c'est 20 vrais auditeurs et fidèles.

Je ne pense pas qu'il y'ait de polémique à créer. Tu as raison sur ce que tu dit et n'importe qui de responsable et un minimum réaliste ne pourra qu'appuyer tes propos. J'ai été un certains temps sur To@ne Radio et tu vois certe nos audience décollaient pas mais on était sur que c'étaits de vrais auditeurs et ça c'est le plus important.
En + comme tu le dit jke préfère avoir 20 auditeur qui sont content de ce que l'on fait que 100 avec 90 qui aime pas.
La qualitré d'une radio dépend pas de son audience.

#9 25-04-2008 14:58:00

Coo
Membre
Lieu: Valenciennes
Date d'inscription: 15-02-2008
Messages: 12
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Re: Vrai audience des webradios

Salut,


Je vais ajouter ma touche à ce post, je pense que l'audimat à une double signification:

Le nombre d'auditeurs represente la qualité:
NON: Déjà la qualité c'est une chose trés subjective, et les personnes qui reagissent sur ce forum on plus
une oreille "pro" que de celle d'un auditeur. Ainsi une web-radio peut passer de la m**** et faire du monde
et l'inverse est aussi vrai.
OUI: Quand on voit certaines web-radios premiéres sur les moteurs de recherches et qui n'arrivent pas à faire une
centaine d'auditeurs c'est à mon avis qu'il y a un probléme (la question est: faire de la radio pour mes gouts ou pour ceux
des auditeurs)

Pour répondre à:
En + comme tu le dit jke préfère avoir 20 auditeur qui sont content de ce que l'on fait que 100 avec 90 qui aime pas.
-> Je vois pas le rapport ? On peut faire 1000 auditeurs et avoir 1000 auditeurs en ecoute active smile

Pour repondre à:
Une webradio à meme diffusé du blanc pdt plus de 6 heures et elle avait une pointe à 300 alors c'est pour dire !!
-> A voir c'est peut etre pas faux ce que tu dis mais :
Imagine que la web-radio en question fait 3000 auditeurs ça represente 10% d'ecoute non réelle. Par rapport
aux 20 auditeurs si on applique le même rapport (10%) ça represente 2 auditeurs qui ne sont pas devant leur ecran.
Perso quand j'ecoute une web-radio (ou même une radio) il arrive souvent que je reste pas devant le PC pendants plusieurs heures. Donc le rapport
me semble correct et faudrai revoir ton argument.

Pour répondre à:
On constate même des phénomènes étranges avec des pics énormes puis des chuts rapides. 50...1200...200 ce qui prouve la fiabilité du système.
-> Le comptage de shoutcast n'est pas en temps réel, celà provient plutot de l'indisponibilité des serveurs que de shoutcast en lui même
-> Shoutcast est plus souvent stable qu'instable il faut eviter de jouer avec des cas exceptionnels

Pour répondre à:
Les IP sont souvent suisses, allemandes, croates ou autrichiennes. Dès qu'on les kickes sur l'admin Shoutcast, elle tombe mais réapparaissent 1 seconde après.
-> De même qu'un simple auditeur sur winamp, qui va aller au serveur suivant dans sa playlist. Cela prouve aussi que dans ton audimat il y a des bots donc pas 20 auditeurs reels.
-> Et si je suis ton raisonnement un auditeur français n'est pas un bot et ne RIP pas ?

Pour répondre à:
Depuis des années, nous savons tous qu'avec Shoutcast, il a pu exister des methodes pour trafiquer les stats.
-> Avec shoutcast ou n'importe quel types de serveurs c'est possible sous certaines conditions, aprés pour les grosses web-radios il faut beaucoup plus de ressources
pour créer des auditeurs virtuels, surtout que l'ensemble des grosses web-radios n'ont en general aucun moyen d'intervenir sur les serveurs hebergés par des prestataires au contraire des
petites structures qui ont besoin d'un seul serveur sur un kimsufi ou dedibox. Renversement de discours ??

Pour répondre à:
Alors messieurs des webradios; qui je me la pète avec des milliers d'auditeurs; Messieurs des forums qui lancaient des messages attaquant sur la sois disant audience de telle ou telle qui s'effrite, sachez que Shoutcast ce n'est pas Médiamétrie.
-> Oui c'est vrai, mais shoutcast est le seul indice qui existe (et heureusement sinon il y aurai 400 premiéres web-radios de France), par contre quand on peut voir des géants perdre plus de 50% d'auditeurs, shoutcast permet de dire qu'il y a un probléme...
-> Faire de la pub sur l'audimat de shoutcast pourquoi pas... c'est le seul indice existant.

Pour répondre à:
La qualité d'antenne et le retour des auditeurs sont des repères fiables pour savoir si une webradio est crédible ou pas, mais certaines webradios l'ont pas compris encore, et feraient mieux de retourner au grenier car l'image de la communauté des webradios est entaché par cela, et pourri l'image des "honnêtes" qui font cela par passion et ne regarde l'audience juste par plaisir pour se dire, ben tiens on est à 20 mais au moins c'est 20 vrais auditeurs et fidèles.
-> Comment peux tu dire qu'une grosse web-radio n'a pas de retour des auditeurs ???!!!!

Je me permet de demolir un peu, c'est pas pour faire mon mechant mais plus pour prouver qu'il ne faut pas non plus faire le procés de shoutcast.
Et si l'audimat n'a plus d'importance à vos yeux, il suffit d'enlever vos "Premiére web-radio" de vos sites, je parle particuliérement pour F3 et enjoy (dans ce post seul F3 a parlé)
Et qu'on me dise pas que F3 etait la premiére web-radio historiquement en France car c'est faux.
A moins que votre "premier..." soit sur un autre crit....

Je vais pas me faire des amis par ce POST mais j'ai trouvé certains arguments pauvres dans certains des POSTs précedents...
On dirai plus des personnes blazés par un faible taux d'audimat... Perso j'ai pas de mal à trouver des bonnes petites web-radios
et j'hésite pas à franchir la frontiére.

Bonne aprem

PS: Je n'ai rien contre F3 et désolé si je suis trop cru dans mon POST

Hors ligne

#10 25-04-2008 16:31:49

Nicolas
Invité

Re: Vrai audience des webradios

@PassingPanthom

Certains sont aussi sur icecast, Itunes, Nokia Live365, les systèmes peer2peer etc etc.... D'un autre côté, le site n'est pas forcément révélateur.

Le stats de Shoutcast les prennent en comptent puisque quand tu te connecte à Nokia Live365 par exemple c un lien shoutcast, Icecast c'est une autre histoire, mais les bidouillages sont les memes.

@Coo

Imagine que la web-radio en question fait 3000 auditeurs ça represente 10% d'ecoute non réelle. Par rapport
aux 20 auditeurs si on applique le même rapport (10%) ça represente 2 auditeurs qui ne sont pas devant leur ecran.
Perso quand j'ecoute une web-radio (ou même une radio) il arrive souvent que je reste pas devant le PC pendants plusieurs heures. Donc le rapport
me semble correct et faudrai revoir ton argument.

Sur quel critère tu sors les 10%?

Comment peux tu dire qu'une grosse web-radio n'a pas de retour des auditeurs ???!!!!

Certaines "grosses" radios sont en fait des coquilles vides, je parle pas de toutes, attention.

Il ne faut pas non plus faire le procés de shoutcast.

C'est pas Shoutcast que je juge, car c'est ce logiciel qui a permi notre révolution sur internet, mais ceux qui triche et se la pètent.



La solution, je pense, est de devellopper un réel outil d'audience fiable. Lequel ? Je ne sais pas.

Je pense également à un label qualité webradio attribué par exemple par le CSA ou autre organisme.

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