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#1 20-01-2012 18:58:45
- helpme
- Invité
64dbyv c'est grave ?
un technicien a relevé une frequence à 200khz de la notre qui se trouve à un niveau de 64dbyv. C'est grave docteur, je connaissais les 75k mais pas le dbyv
Merci d'avance les technicos
#2 21-01-2012 08:42:39
- helpme
- Invité
Re: 64dbyv c'est grave ?
c'est 64 dbµv et pas dbyv à 200k sur le site d'émission.
Merci
#3 21-01-2012 11:28:35
- Grouik
- Membre Premium
- Lieu: Paris
- Date d'inscription: 11-02-2008
- Messages: 814
Re: 64dbyv c'est grave ?
helpme a écrit:
c'est 64 dbµv et pas dbyv à 200k sur le site d'émission.
Merci
Peut-être même des dBµV/m ?
A première vue, un tel niveau de champ, sur la zone d'une radio située à 200KHz, c'est beaucoup, mais il faut surtout considérer l'écart entre les niveaux de ta radio et celui du brouilleur.
On manque d'informations pour en dire plus. En effet, si tu mesures cela à coté de ton site d'émission, et que celui-ci est situé sur un point plus haut qu'un relief utilisé comme protection de ta zone (dans la conception du plan de fréquence), cela peut être normal.
Cela dit, j'ai un cas de ce genre en Lorraine... Certains émetteurs situés de l'autre coté de la frontière ne semblent pas appliquer leurs restrictions en direction de la France...
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#4 21-01-2012 12:23:46
- helpme
- Invité
Re: 64dbyv c'est grave ?
il semblerait que ma radio soit à 50 dbµv là ou l'autre est à 64 (sur le site de diff)
J'aurais un peu plus d'infos lundi
Merci Grouik
#5 21-01-2012 13:52:47
- Grouik
- Membre Premium
- Lieu: Paris
- Date d'inscription: 11-02-2008
- Messages: 814
Re: 64dbyv c'est grave ?
helpme a écrit:
il semblerait que ma radio soit à 50 dbµv là ou l'autre est à 64 (sur le site de diff)
Il me semble douteux que tu n'aies que 50dBµV/m à proximité de ton site d'émission... Éloignez-vous un peu du site pour faire une mesure fiable...
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#6 22-01-2012 01:31:07
- BB
- Membre Premium
- Lieu: Montauban
- Date d'inscription: 04-02-2011
- Messages: 313
Re: 64dbyv c'est grave ?
helpme a écrit:
un technicien a relevé une fréquence à 200khz de la notre qui se trouve à un niveau de 64dBµV. C'est grave docteur, je connaissais les 75k mais pas le dBµV.
Je pense qu'il nous faut plus d'information pour répondre à la question ainsi formulée. Par exemple:
* est-ce une fréquence émanant de votre émetteur ou une autre radio?
* si c'est une autre radio, doit-elle se trouver à cette fréquence selon la planification que vous pouvez consulter?
* quel est exactement votre problème avec cette fréquence? Brouillage?
Si ce sont effectivement des dBµV, comme la mesure a probablement été faite avec une antenne dipôle ou GP, le champ doit être 5-10 dB au-dessus, exprimé en dB µV/m. C'est, a mon avis un niveau élevé pour quelqu'un qui ne devrait pas être là.
Si c'est une radio autorisée, c'est difficile à dire sans autres précisions.
Pour ceux qui ont des soucis avec les unités:
Les dBµV sont une façon commode de représenter une tension par son rapport avec la référence = 1 µV. 64 dBµV représentent donc 10exp(64/20)*1µV=1 585 µV.
Les dBµV/m est une représentation du champs électrique avec, comme référence, 1 µV/m. 64 dBµV/m représentent 10exp(64/20)*1µV/m=1 585 µV/m
En réalité, l'on mesure les dBµV et l'on calcule les dB µV/m en spécifiant l'antenne de mesure ou le "facteur d'antenne", certains appareils étant directement gradués en dBµV/m
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#7 22-01-2012 08:42:27
- helpme
- Invité
Re: 64dbyv c'est grave ?
Merci pour toutes ces réponses, je pourrais vous en dire plus en début de semaine, j'ai juste eu un mail de mon chargé de clientèle (TDF) qui pour l'instant sans explication me donnait ces infos qui elles venaient d'un relévé d'un technicien.
La radio a 64dbµv est une Parisienne autorisée sur les Mercuriales et nous nous sommes à environ 30 km de de cette radio.
A suivre...
#8 22-01-2012 11:43:44
- Grouik
- Membre Premium
- Lieu: Paris
- Date d'inscription: 11-02-2008
- Messages: 814
Re: 64dbyv c'est grave ?
@BB: On parle bien de champs, il me semble. Mais dans le cas présent, si l'antenne qui mesure les deux radios est la même, le rapport entre les deux ne sera pas affecté par ce facteur...
helpme a écrit:
Merci pour toutes ces réponses, je pourrais vous en dire plus en début de semaine, j'ai juste eu un mail de mon chargé de clientèle (TDF) qui pour l'instant sans explication me donnait ces infos qui elles venaient d'un relévé d'un technicien.
Je suppose qu'ils ont fait des mesures avec mat télescopique à 10m du sol et à une distance suffisante du site, et qu'ils ont aussi fait des relevés à plusieurs autres endroits sur votre zone de service ?
helpme a écrit:
il semblerait que ma radio soit à 50 dbµv là ou l'autre est à 64 (sur le site de diff)
helpme a écrit:
La radio a 64dbµv est une Parisienne autorisée sur les Mercuriales et nous nous sommes à environ 30 km de de cette radio.
Donc tu dois avoir des contraintes vers Paris. Donc il faudrait savoir où tes 50dBµV/m ont été mesurés (entre Paris et ton site, à l'arrière des antennes servant à te diffuser ?).
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#9 22-01-2012 12:05:16
- BB
- Membre Premium
- Lieu: Montauban
- Date d'inscription: 04-02-2011
- Messages: 313
Re: 64dbyv c'est grave ?
helpme a écrit:
....
La radio a 64dbµv est une Parisienne autorisée sur les Mercuriales et nous nous sommes à environ 30 km de de cette radio.
A suivre...
Si le technicien a pris les relevés de champ sur votre site d'émission, qui est, je suppose, bien dégagé et vu qu'il en est très probablement de même pour la radio en question, s'il se trouve qu'il n'y ait pas d'obstacles entre les deux sites (ellipsoïde de Fresnel bien dégagé), l'on peut, effectivement obtenir 64 dBµV (50 nW pour un système 50 Ohms) avec une PAR de l'ordre de 500 W - 1 kW (en fonction de l'antenne de mesure utilisée.
Cependant, ce qui compte c'est le champ de cette radio là où se trouvent vos auditeurs et comparé au vôtre. La situation est probablement très différente, car les conditions citées plus haut ne sont sûrement pas réunies pour la radio lointaine. Même si elles ne le sont pas non plus pour votre station, la situation est nettement en votre faveur parce que les champs respectifs varient cette fois-ci non avec 1/R, mais avec 1/R² plus quelques autres effets de sur-sol.
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#10 22-01-2012 16:41:12
- Grouik
- Membre Premium
- Lieu: Paris
- Date d'inscription: 11-02-2008
- Messages: 814
Re: 64dbyv c'est grave ?
BB a écrit:
Si le technicien a pris les relevés de champ sur votre site d'émission, qui est, je suppose, bien dégagé et vu qu'il en est très probablement de même pour la radio en question, s'il se trouve qu'il n'y ait pas d'obstacles entre les deux sites (ellipsoïde de Fresnel bien dégagé) ...
Ce qui est fort possible... Aux Mercuriales, les antennes sont à environ 200m d'altitude... (et TDF fait généralement des mesures à 10m du sol).
BB a écrit:
l'on peut, effectivement obtenir 64 dBµV (50 nW pour un système 50 Ohms) avec une PAR de l'ordre de 500 W - 1 kW (en fonction de l'antenne de mesure utilisée.
Alors à 4KW ...
(selon les autorisations des radios qui émettent depuis ce site, la réalité étant peut-être un peu différente)
BB a écrit:
Cependant, ce qui compte c'est le champ de cette radio là où se trouvent vos auditeurs et comparé au vôtre.
Au fait, Helpme, vous êtes autorisé à exploiter votre fréquence avec quelle PAR ?
BB a écrit:
La situation est probablement très différente, car les conditions citées plus haut ne sont sûrement pas réunies pour la radio lointaine. Même si elles ne le sont pas non plus pour votre station, la situation est nettement en votre faveur parce que les champs respectifs varient cette fois-ci non avec 1/R, mais avec 1/R² plus quelques autres effets de sur-sol.
Exact. Mais si, comme je le suppose, la radio de Helpme a une restriction de PAR vers Paris (on trouve dans le plan de 2007 plein de fréquences avec entre 10dB et 20dB de restriction vers Paris), la protection peut devenir insuffisante pour les auditeurs situés à l'arrière des antennes (après, il faut aussi considérer les puissances de multiplex du brouilleur)...
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